Werkgespräch: Warum kein Ultima Underworld 2?

im Link auf eurer Seite, der hierher führt ist ein break zu viel, so dass er ins Nirgendwo führt

Poppers 73

Mir wurde aus der Folge nicht ersichtlich, wieso keine kurze Folge für Ultima 2 rausspringen sollte. Ich höre ja Stay Forever nicht nur für die Fakten, die ich meist auch woanders bekommen kann, sondern auch für die Eindrücke der beteiligten Personen.

artificialfeelings

Geil, wie ihr es am Ende dann eigentlich doch besprochen habt 😅

Niklas Kühl

Ich finde es sehr gut, dass UU2 nicht komplett unter den Tisch gefallen ist, sondern ihr es zumindest hier noch angerissen habt.

Martin Sellmair

Fand ich gut. Ist auch wirklich interessant, warum ihr euch mal gegen etwas Entscheidet.

Andreas

Auf jeden Fall die richtige Entscheidung. Seitenteile einzeln zu besprechen ist nur sinnvoll, wenn signifikante Unterschiede aufweisen und auch in Sachen Entwicklungsgeschichte zwei "Stories" hergeben. War aber sehr cool, euch bei diesem Brainstorming über die Schulter zu schauen!

Alexander Jahn

Wahr.

Stay Forever

Ich finde die Besprechung von Monkey Island 1 ist inzwischen lange genug her um dort mit dem zweiten Teil oder zumindest mit dem dritten Teil fortzusetzen. Bei letzterem hat sich immerhin auch an der Steuerung einiges geändert.

SirHenry

Vielen Dank. Für diese(s) neue (Format) & interessante Folge mit den von Euch gewohnten unterschiedlichen Blickwinkeln und Erläuterungen rund um UW2 und das Ultima Universum. Ich selbst habe bis heute keinen einzigen Ultima Teil gespielt. Man hätte aber doch noch eine Add-on Folge produzieren können, welche das Thema beinhaltet: "Ultima Underworld - Welcher Teil hat das schönere Cover?" ;-)

turric4n

Ich hätte auch gesagt, dass wenn man denkt, ein zweiter Teil rechtfertigt eine eigene Folge und sich dies als falsch herausstellt, die beste Lösung ein (halbstündiges?) Addendum zur Ursprungsfolge ist. Sonst haben potentiell gute zweite Teile die A-Karte weder in der (dann) Serienfolge noch in einer Einzelfolge Erwähnung zu finden. Und auch die Tatsache, dass ein zweiter Teil (vermeintlich - Christians Argumentation erschein mir nicht ganz zwingend ...) nicht an den ersten heran reicht, ist gerade bei Spielen mit gutem Ruf sicherlich wertvoll.

Claus-Michael

Bin auch der Meinung, dass UW2 keine eigene Folge braucht, auch wenn ich den Titel lieber gespielt habe als des Vorgänger. Aber was Ultima angeht, war ich auch ein ziemlicher Lore-Junkie und in der Hinsicht ist Nr. 2 hervorragend. Finde die Idee einer kurzen Nachklapp-Folge nicht schlecht - könnte man sie nicht sogar für die Nachwelt zusätzlich in die Originalfolge reinschneiden, als v2.0?

Vitor Zimmerer

Eine Add-On-Folge würde ich auch gut finden, es könnte dann auch ein anderer Schwerpunkt beleuchtet werden.

Victor-Philipp Busch

Das würde mir auch als die beste Lösung erscheinen. Gab bei Torment ja auch schon einen Präzedenzfall für eine kurze Nachklapp-Folge.

Anym

Allgemein gerne mehr in die Richtung! Finde es sehr spannend zu hören, wie solche Entscheidungen bei euch ablaufen. Zu der angesprochenen Thematik: richtige Entscheidung, wenn ihr das Gefühl habt, dass das Spiel nicht genug relevante Gesprächsthemen hergibt. Besonder froh hat mich gemacht, dass Christian noch mal hervorgehoben hat, dass Jagged Alliance 2 eine eigene Folge wert ist! Ich hoffe, das dauert nicht mehr zu lange :)

ShabbyShanks

Muss denn jede Folge zwingend 60, 90 oder gar 120 Minuten haben? Ihr seid ja mal angetreten mit dem Ziel, keine Folge über 45 Minuten aufzublähen. Zum Glück habt ihr dieses Ziel schon vor langer Zeit kassiert. Aber was spricht denn dagegen, alles, was zu UU2 zu sagen ist, in 30 Minuten zu packen und dann zu veröffentlichen? Vielleicht als 86a? Alternativ wäre natürlich auch eine UU-Redux-Folge denkbar, bei der man die 30 zusätzlichen Minuten ans Ende ranklatscht und ein erklärendes Intro an den Beginn der Folge setzt.

Felix E.

Ich find es toll, dass ihr dieses Werkstattgespräch gemacht und mit uns geteilt habt! Gerne mehr davon und so ne kurze Erklärung warum jetzt etwas nicht. Wie ihr sagt, vlt. wird es ja später irgendwann doch mal noch ein Thema

Dominik Bartsch

Interessante Folge - trotzdem schade, da ich seinerzeit Ultima Underworld 2 vor dem ersten Teil gespielt habe, und danach vom ersten enttäuscht war - ähnlich wie bei Doom ;). UU2 ist bis heute eines meiner liebsten Rollenspiele, dass mich damals stark gefesselt hat.

Pierre Aden

Zu der Idee des Werkstattgesprächs an sich: Super. (Mal abgesehen davon, dass ich euch einfach gerne beim Reden zuhöre, ihr könntet also vermutlich auch über die alphabetische Reihenfolge des Telefonbuchs diskutieren.) Ich finde es sehr schön, eure Gedankengänge dazu mitzuverfolgen, wie ihr Spiele auswählt. Das ist nämlich, wie ihr selbst ja auch sagt, alles andere als trivial. Davon abgesehen ist das Gespräch ja auch, seien wir ehrlich, eine verkappte SF-Folge, nur eben ohne aufwändige Hintergrund-Recherche (die ihr aber ja bereits in der UU1-Folge gemacht und präsentiert habt). Prinzipiell gerne mehr von solchen Überlegungen, WARUM ihr ein bestimmtes Spiel auswählt, oder gerade nicht auswählt. Allein daran kann man schon einiges mitnehmen. Zur Entscheidung selbst: Trage ich voll mit. Die UU1-Folge war sehr ausführlich, und ich habe einiges gelernt über die Hintergründe der Studios, Entwickler und so weiter. Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass es bei UU2 allein dazu so viel zu erzählen gegeben hätte (ihr hattet ja vieles auch schon angedeutet). Und ganz generell bin ich gar kein übermäßiger Freund davon, einzelne Spiele auf verschiedene Folgen auszuwalzen. Im Grunde ist das eh, wie ihr sagtet, eine sehr fließende Grauzone. Ich bin sicher, man hätte auch zu Civ3 nochmal interessante Entwicklungs-Anekdoten finden können, die es von Civ1 unterschieden hätten, und, klar, gerade bei Rollenspielen, die manchmal auch eher "dem Namen nach" eine Reihe bilden, aber erheblich andere Spielelemente aufgreifen, mag sich das lohnen, aber alles in allem eignet sich euer (mittlerweile ja auch vom Aufwand und der Tragweite und Recherche ausgeweitetes, wie man bei der Baphomets-Fluch-Sache schön sehen konnte) Format eher dazu, ganze Serien in einer Folge abzuhandeln. Das ist der Sache irgendwie angemessener. Was mich übrigens mal interessieren würde: Wenn ich das richtig verstanden habe, war Gunnar kein großer Fan der gesamten großen klassischen Rollenspiel-Serien. Dabei ist ja Gunnar eigentlich der von beiden viel versiertere und interessiertere Fantasy-Kenner (im Gegensatz zu Ich-kenne-den-HdR-nicht-Schmidt). Warum dann bei den Computer-Rollenspielen diese Unwucht?

David

Ja, das steht auch noch auf dem Plan.

Stay Forever

JA2 und BG2 haben sie doch gerade als Beispiele genannt, wo eine eigene Folge gerechtfertigt wäre, weil diese Spiele sich deutlich genug vom Vorgänger unterscheiden und auch damals eine eigenständige Wirkung hatten (während Ultima Underworld 2 sich eher wie ein Expansion Pack zum ersten Teil anfühlt, also neuer Content/Story, aber sonst das Meiste gleich).

Pandapapst

Ihr wolltet tatsächlich direkt nach dem ersten Teil eine eigene Folge für den zweiten Teil aufnehmen? Das wäre wirklich zu viel des Guten gewesen, aber das habt ihr dann ja eh selber gemerkt. Insofern: Danke dafür. 😉 Ich fände ja eine Folge zu Ultima Online toll … ich würde mal behaupten, kein anderes Ultima hatte aus heutiger Sicht eine derartige Bedeutung wie UO, denn es hat die MMORPG-Welle losgetreten.

Pandapapst

Kann die Argumentation natürlich nachvollziehen. Für mich als Fan beider Teile wäre eine Behandlung von UU2 trotzdem schön gewesen, zumal alle meine Lieblingfolgen von SF anekdotische Rollenspiel-Besprechungen sind, wo der Hörgenuss sich eher durch das “Erlebnis” und die Story als durch die historische Herleitung ergibt. Danke auf jeden Fall für den Mini-Beitrag, mehr Ultima ist immer gut 🙂

Martin Umgeher

Interessant, Eure Gedankengänge mitverfolgen zu können. Ich denke auch, dass UW2 keinen richtige eigene Folge rechtfertig.

Dany the Wilde

Stimme der Idee zu, das wenn ihr nicht genug Material für mehr als eine Folge habt, zu einer Serie, das ihr dann die gesamte Serie in eine "größere" Folge packt. Gleichzeitig ist aber die Idee, das ihr halt nur eine Kurzfolge macht (was diese Folge ja im Endeffekt war zum Thema UU2), sozusagen als Update,auch sehr interessant. Zum Schluss noch: Mehr Content ist immer gut ^^

Skuggy

Das Bsp Bathomets Fluch finde ich sehr passend: auch wenn die Teile 3 bzw 4 sich stark von 1 und 2 unterschieden waren sie keine späteren eigenen Folgen wert, da sie keine (historische) Bedeutung hatten (daher nur mit erwähnt in der Folge). Wenn UW2 bedeutend war, ein großes Ach! und Oh! ausgelöst hat bei erscheinen oder danach, dann sollte es separat gewürdigt werden, so wie irgendwann BG2 und JA2. Wenn in einer Reihe nur ein Titel wirklich langfristig wichtig war, reicht die Behandlung der ganzen Serie in einer Folge voll aus. Hier ist jetzt bloss schade, dass UW2 kaum behandelt wird. Kurz: ich kann es selbst nicht einschätzen (beide UW nie gespielt), aber es klingt so, als ob UW2 in der Folge mit UW1 zusammen hätte verhandelt werden sollen, da nicht sehr revolutionär o.ä. ggü dem ersten Teil.

Ich würde auch sagen, die beste Lösung wäre beide Spiele in einer Folge zu behandeln, da sie entwicklungstechnisch sehr nahe beieinander liegen. Diesbezüglich hatte Gunnar bereits in der ersten Folge die Veränderung des Avatars zum zweiten Spiel beschrieben. Ich nehme mal an, ihr hattet bereits vor der Ultima Underworld Folge in den zweiten Teil hineineingespielt?

Matthias M.

Zum Thema Ultima: Wie wäre es zur Abwechslung mit TES und Wizardry?

Victor-Philipp Busch

Also kein UW2. Dabei könnte hier das Spielerlebnis nach Entwicklungsgeschichte, Mechaniken und Content betont werden, aber ok. Was ist mit JA2 und BG2? Sind die damit gestrichen?

Victor-Philipp Busch