Алексей Антонов

Диалоги про облигации

Added 2024-04-12 08:42:21 +0000 UTC

Пока монтируется трехчасовой ролик про НЕ СКАЖУ что, держите кусочек полезной переписки из чата Масонской Ложи.

Часто спрашивают про облигации, пусть будет здесь.

Саша:

можно глупый вопрос? при инвестировании с горизонтом в 5+ лет, стоит ли брать облигации? для диверсификации, вроде да, а для заработка как я понимаю они как-то не очень или просто в этом нужно разбираться и тогда можно и на них заработать?

Антон:

мопед не мой, но раз уж начал утром писать

облигации в горизонте 5+ лет сейчас рискованны для заработка (будем считать, что тебе нужно сделать выше инфляции доход). Кажется все летит в глубокую жопу на финансовых рынках (уровня 2008 кризис скорее всего будет на этом промежутке времени).

Облигации могут быть выгодны в конкретный момент времени на каком-то промежутке, напр. даже как спекулятивный инструмент при разных шоках (например ОФЗ упали при начале СВО и в моменте можно было прилично заработать на коротком промежутке), но это спекуляции.

У Кримсона недавно выходила статья про создание структурной ноты своими руками, можно про что то подобное подумать скорее. Ну и в целом, крайне советую его почитать

всевыше имхо на основе синтеза моего понимания)

Алексей:

имхо облигации брать не стоит

тем более не стоит брать что-то «просто потому, что надо, чтобы было» или «для диверсификации»

если мы говорим про диверсификацию (риска), мы говорим про какой-то конкретный риск, и надо тогда понять, какой риск, и что с ним можно сделать (кажется, облигации тут не лучший способ работы с каким-либо риском из сейчас имеющихся)

когда всё же стоит брать облигации?

если мы смотрим ОФЗ или что-то около по доходности/надежности

базово облигации не «бьют» реальную инфляцию (не ту, что рисует Росстат любой страны, а реальное изменение важных лично для тебя цен)

облигации «бьют» инфляцию (очевидно) только тогда, когда реальная инфляция реально низкая, но государство по прежнему почему-то не хочет, чтобы ты инвестировал в экономику (опускать ставку), а хочет, чтобы ты больше сберегал, и держит ставку высокой

такую стратегию они могут наверное выбрать (логики доподлинно не знаю, там каждое решение уникальное, можем догадываться) когда экономика развивается прекрасно и все прекрасно, но роста инфляции государству не хочется (превалируют прочие проинфляционные факторы) и мы все боимся, поэтому ключевая ставка высокая, но инфляция еще не разогналась, опасения государства пока беспочвенны, и вот на этом периоде облигации имеют место быть (такие периоды реально были)

если мы смотрим что-то более рисковое вплоть до ВДО

допустим, экономическая ситуация близка к сбалансированной, как в предыдущем пункте, но не идеально для получения реальной доходность от ОФЗ или сравнимых по надежности облигаций "голубых фишек"; а мы жадные! и еще у нас есть хорошая экспертиза в облигациях в целом или в интересующем нас секторе в частности

тогда

мы можем взять чо-то с бОльшим риском и бОльшейй доходностю и рассчитывать, что благодаря экспертизе все будет хорошо, эмитент не проебётся и мы получим свои сладкие купоны (доходность бывала и х2 от ОФЗ) - мы покупаем Высокодоходне Облигации

это отдельная игра, в нее можно играть, но на российском рынке много туда не сунешь, и это прям надо быть очень близко к эмитентам, влезать в их бизнес, разбираться, а бизнесы это все понятно какие

В прошлом году высокодоходные облигации размещали в основном строительные и микрофинансовые компании, а также предприятия сектора торговли и лизинговые компании. Как отмечают в ЦБ, на указанные четыре отрасли приходится 73% от стоимости всех выпусков ВДО. При этом основными покупателями на первичном рынке выступали квалифицированные инвесторы. (РБК)

премия к обычным облигациям у лудоманских была в прошлом году 6% примерно

для консервативного портфеля, короче, не подходит, это отдельная работа

плюс много денег туда зачастую не сунешь, чтобы не это прям стоило потраченных усилий

если мы рассматриваем спекуляции

можно спекулировать на облигациях через ставку (они меняются в цене, если меняется ставка, подробности в интернете или в книжке ниже)

можно находить облигации с дисконтом (где выше вероятность дефолта), покупать их, и если бизнес выживет получать хорошую доходность (вплоть до иксов), но это еще сложнее чем предыдущий пункт, надо находить полумертвые по мнению рынка компании, и покупать их пока они не умерли

обычно это не российский рынок

есть целый тип инвестиционной деятельности, соответствующие фонды и специалисты, называется distressed investing

https://www.investopedia.com/articles/bonds/08/distressed-debt-hedge-fund.asp

у меня такое получилось только однажды, на облигациях какой-то нефтяной залупы перед ковидом

еще популярная история была, про которую вы могли слышать, это по 3 раза перепокупать долги евергранде

короче говоря, имхо, сейчас к разумной стратегии управления портфелем облигации прикрутить не куда

Алексей:

короче дерьмо

на графике видно, что пару месяцев всего можно было выгодно держать облигации, с учетом того, что официальная инфляция это совсем не та инфляция, что вы видите глазами в своих таблицах расходов или в терминале в ценах на бумаги или товары

Если что: вмененная инфляция - если все другие типы инфляции нацелены на анализ прошлых изменений цен, то здесь мы можем узнать средние ожидания участников рынка в будущем. Вычисляется она на основе таких бумаг, как ОФЗ-ИН (это государственные бонды, номинал которых индексируется на инфляцию);

Хорошая простая книжка на русском, чтобы разобраться:

Фрэнк Дж. Фабоцци
Рынок облигаций. Анализ и стратегии

Фрэнк_Фабоцци_Рынок_облигаций_анализ_и_стратегии_2_е_изд_,_испр (1).pdf