SamSuka
Андрей Баумейстер
Андрей Баумейстер

patreon


Дневник философа. 17.05.2023. Корабль Тесея или головоломки мышления

На практикумах по мировоззрению я формулирую несколько фундаментальных вопросов: «кто я?», «где я?», «что мне делать?». Это вопросы о том: как я понимаю свою личность, в каком мире (по моему мнению) эта моя личность существует, и что эта личность хочет или должна делать в этом мире.

Можно визуализировать первый вопрос с помощью краткого мифа, обратившись к античной классике.

В «Сравнительных жизнеописаниях» Плутарха, в рассказе о греческом герое Тесее, есть такой эпизод:

«Тридцативёсельное судно, на котором Тесей с подростками вышел в плавание и благополучно вернулся, афиняне хранили вплоть до времен Деметрия Фалерского, убирая старые доски и балки по мере того, как они ветшали, и ставя на их место другие, крепкие, так что корабль этот сделался даже спорным примером в рассуждениях философов, определяющих понятие возрастания: одни утверждали, что он остается самим собою, другие – что он превратился в новый предмет» (Тесей, фрагмент 23) (перевод С.П.Маркиша).

Ссылка: http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1439000100 

Философы стали спорить, до какого предела можно менять составные части корабля, чтобы продолжать считать его тем же самым кораблем? Если предмет состоит из элементов или частей, и мы постоянно заменяем эти части, когда предмет стане другим?

Это один из вопросов в дискуссиях об идентичности. Например, если человеку постепенно заменять естественные органы на искусственные, то, когда он превратиться в киборга? Или, когда он потеряет свою идентичность?

Вот у вас есть стул 1523 года (на котором, например, сидел импратор Карл V). И вы постепенно заменяете детали, которые разваливаются или ломаются. Когда все детали заменены, это стул 1523 года?

Или вы живете в доме 1450 года. Со временем все детали заменены. Осталось только несколько кирпичей. Это тот же аутентичный дом?

Предположим, что в будущем каждый из человеческих органов можно будет заменить на искусственный. И предположим, что это можно будет сделать с памятью и процессами мышления (вместо биологического мозга – программа). Когда человек перестанет быть личностью? Ведь такие же детали можно будет инсталлировать еще целой группе индивидов (с той же памятью и теми же мыслительными процессами).

Что останется от «меня»? Где будет мое «Я»?

Предположим, далее, другую версию головоломки. Будущие технологии позволяют сделать из меня «естественного» двойника (или тройника). Все извлекаемые из меня естественные органы складируются и сохраняются (по мере того, как во мне постепенно увеличивается количество искусственных частей). И эти мои «естественные части» пере-собираются в отдельного индивида. Кто тогда будет «мной»?

Головоломка с кораблем Тесея касается и природы мышления. Когда и при каких условиях можно считать мое мышление оригинальным? Ведь я испытывал влияния среды, образования, людей, книг, схем мышления и тому подобное.

В какой мере человека можно считать самостоятельным? Есть ли у него свобода воли? Ведь каждый акт моей нейрофизиологической деятельности, каждое состояние моей психики и каждое состояние моего тела определены, детерминированы какими-то причинами и факторами. Все они зависят от каких-то условий и каки-то обстоятельств.

Где лежат ключи к моей оригинальности, идентичности, самостоятельности и свободе? Каковы эти критерии и тесты?

Эти философские головоломки возникли в Античности, но, согласитесь, их актуальность со временем только возрастает.

О Тесее: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тесей

О Деметрии Фалерском краткие сведения здесь (заметьте, он философ-аристотелик: https://ru.wikipedia.org/wiki/Деметрий_Фалерский

О «Сравнительных жизнеописаниях» Плутарха: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнительные_жизнеописания

Дневник философа. 17.05.2023. Корабль Тесея или головоломки мышления

Comments

Мне кажется, как некоторые задачи нужно решать в Эвклидовой геометрии а некоторые - В Лобачевского, а некоторые задачи по физике - в Ньютона или Эйншнейна ... Тут тоже нужно выбрать удобную систему с адекватным инструментарием. В данном случае систему Платона с миром Идей. Корабль Тесея существует только в мире идей Платона, как и стул 15 века. То есть мы сакрализовали саму идею, образ, эгрегор, "дущу", "суть" предмета, а не физический предмет. И мы историй, ритуалом, обычаем связали физический предмет с его двйником (причем вечным и первичным, существовавшим до совершения подвига Тесея, но предначертанного) в мире идей. Как с ритуалом причастия, телом и плотью Христовой. И тогда совершенно не важно сколько досок сменили. Пока нету второго корабля Тесея - созданного из отбракованных устаревших досок - проблемы нету. Как только появляется, ритуализируется второй корабль Тесея - ну .. у одного корабля Тесея в мире идей появляется две имплементации, проекции в мире вещей. Можно признать обе вещи сакральными. можно размыть сакральность первой, поделиться ей со второй. Лучше - первое. Мы это можем наблюдать на примере творящих чудеса святых мощей, как череп Иоана Крестителя или иные множественные мощи(которых много и аутентичность ни одного из них не возможно проверить). Или вот был генетический тест древа еврейских священников. Там чтоб благодать передавалось надо чтоб обязательно было то древо. Так вот оказалось что некоторые толи Левины толи Коэны толи еще ктото, забыл. В общем что там давно уже какието роды этой фамилии были подпорчены кемто заезжим. И можно конечно было укрепить земную сакральность, и с целью очищения запретить этим ветвям проводить богослужения. Но решение был в пользу Мира Идей. Не публиковать результаты исследования, не делать каминг аута промахнувшемуся роду. Те наборы мощей которые лежат в Лавре - тоже были объектами дискуссий. Там до смешного - из чего некоторые из них состоят... Но это уже можно погуглить... Некоторые философские вопросы ПРОСТО требуют предарительного выбора адекватного семантического пространства, или доработки существующего (классическое "давайте определим термины") и сразу все становится на свои места. Поэтому многие описанные казусы в статье - это казусы семантические. И эффектны только потому что большинство людей живут в одном таком семантическом пространстве, "своем, которое на всех одно" и не умеют между ними переключаться или их дорабатывать. И плюс - слишком сильна фиксация внимания на уникальном физическом объекте, что особенно мешает задуматься о терминах и пространствах именно в момент загадки или дискуссии. Это уже из области гипноза и фокусов. От невежества, в общем.

Liberty Isle

Спасибо, Андрей Олегович! Очень интересная головоломка, для меня наверно самая интересная из всех возможных философских загадок. Особенно про человека - тело ведь не "я" а "моё". И ум - тоже не "я" а "мой", - приобретённый как множество знаний, умений, навыков, принципов, предпочтений. Кончено я не просто "загрузил" их из окружающего мира в свою "голову", - переварил и усвоил так же как перевариваю и усваиваю яблоко и через несколько часов после того как его съем его компоненты становятся частью моего тела. Опять же, если я могу "потерять сознание", - то значит сознание это тоже не я? Да и нет ведь непрерывности сознания. Очень хочется продолжения этой головоломки.

sergey ivanov


More Creators