Дневник философа. 29.07.2024. Кейс "Медуза". Рефлексии пять дней спустя
Added 2024-07-29 15:53:06 +0000 UTC5 дней назад было опубликовано мое интервью "Медузе". Страсти не утихают. Такое ощущение, что за последнее время произошло два "важнейших" события: мое интервью и открытие олимпиады в Париже. По медийному шуму и накалу страстей кажется, что эти два "события" даже конкурируют друг с другом. И грустно, и смешно...
Хочу указать на несколько важных моментов в связи с интервью и с его "обсуждением".
- Обсуждать идеи и мировоззренческие позиции сегодня способно все меньшее количество людей. Вместо этого: оскорбления, переход на личности, угрозы или простоватая ирония (в стиле господина Пекаря). Или видео-донос (в стиле Муджабаева).
- Мало кто читал само интервью. Большинство возмущенных двигается в фарватере "лидеров мнений". В основном читают или слышат броские заголовки. Так, редактор "Медузы" дал всему интервью броский заголовок, но тема тоталитаризма в Украине в беседе была затронута вскользь и больше метафорически. Вот извлечение из текста интервью:
"Я уже в конце 2022 года говорил о том, что если мы начинали эту войну как свобода против тирании, демократия против тоталитарного режима, то сегодня сражаются две тоталитарные системы: маленькая тоталитарная система и большая тоталитарная система. Только маленькая тоталитарная система — с элементами хаоса, запорожской удали, смешанной с махновщиной — непредсказуемой, хаотичной. А другая — вертикальная, тупая, жесткая, чиновничья, напоминающая Советский Союз, но на другом уровне.
Отвечая на ваш вопрос кратко, скажу, что Украина с фундаментальной свободой уважения к личности, к человеческому достоинству в борьбе с тоталитарной Россией была бы сильнее, чем Украина, нарушающая фундаментальные свободы, достоинство человека".
Я сказал об особой форме украинского тоталитаризма: с элементами хаоса, запорожской удали и махновщины. То есть перед нами не лагерный барак сталинизма. А, скорее, деспотический карнавал с элементами государственного насилия.
- Сразу же ухватились за "уравнивание агрессора и жертвы". Излюбленный прием пропагандистов. Но речь в интервью идет не об УРАВНИВАНИИ, а о СРАВНЕНИИ.
Например, когда мы благородство противопоставляем низости и сравниваем благородный и низкий поступки, мы не уравниваем благородство и низость.
Когда мы сравниваем свободное и несвободное общество, мы не уравниваем их.
Когда мы говорим, что Украина в борьбе с тоталитарным обществом сама стала тоталитарной, мы не уравниваем оба общества. Мы анализируем то, что с нами произошло, и как это состояние преодолеть.
Во времена, когда утрачено понимание нюансов, когда все стало плакатным и плоским, ухватить различие между этими словами многим уже не под силу...
Мое осуждение российской агрессии (неизменное с февраля 2022), разумеется, осталось "незамеченным". Зато критика своего собственного государства (мне кажется, одна из задач интеллектуала, по крайней мере в последние лет 150) была воспринята как работа на врага, предательство и работа на Кремль.
"Настоящие" интеллектуалы должны встать как один и называть черное белым во чтобы то ни стало. В этом и заключается их «патриотизм»: быть пропагандистами, а не мыслителями.
И поэтому Владимир Ермоленко предлагает не называть меня ни "философом", ни "украинским философом". Нам мало чиновников-надзирателей из МОНа и Министерства культуры. Так давайте создавать клуб "мобилизованных интеллектуалов", которые раздают по своему усмотрение патенты на "настоящего украинского философа".
МОН дает научные регалии, Минкульт вручает "заслуженных" и народных", а Владимир Ермоленко со своей тусовкой будет давать (тем, кто этого заслужил) звание "настоящий философ Украины".
А почему нет? Мне выдавать патенты таким как Ермоленко в голову не приходило. А ему вот пришло. Это говорит о его очень либеральной картине мира и либеральных ценностях.
Критики, ужасаясь моих слов о тоталитарности украинского государства, "не заметили" позитивный аспект моей мысли: свободная демократическая Украина была бы сегодня значительно сильнее в борьбе с Россией.
Подлинно-консолидированное общество, в котором мы все "свои", сильнее общества, в котором (на государственном и "активистском" уровнях) продолжают делить украинцев на все новые и новые сорта и классы.
Итак, я в интервью утверждаю: моя критика украинского государства работает на его усиление. Свободная страна против диктатуры - это гораздо сильнее, чем маленькая тоталитарная система против большой тоталитарной системы.
Кстати, эту мысль я высказываю давно, в разных интервью (год, полтора назад). Но, конечно, "заметили" только сейчас. Почему заметили? Об этом ниже.
- Многие ухватились за слово "тоталитаризм" и сразу стали требовать от меня предъявления концлагерей и политзаключенных. В то время, как уже каждый блогер сегодня призывает не мерять войну в Украине мерками Второй Мировой войны, моим критикам хочется видеть в тоталитаризме черты сталинизма и национал-социализма 30-х годов прошлого века.
Но существуют различные типы тоталитаризма. Сам термин "тоталитаризм" очен спорен (в точном смысле слова: о нем "спорят ученые"). Отличать сегодня тоталитаризм от авторитаризма можно и нужно, но для этого необходимы спокойные и взвешенные дискуссии. А не дикий ор и угрозы.
- Я использовал слово "тоталитаризм" как легко-узнаваемое и "пробуждающее". Я убежден (и могу это научно обосновать), что сегодня термин "авторитаризм" (в его различных формах) заменил слово "тоталитаризм" (тоже в его различных формах).
Пример похожего терминологического "трансфера": с 20-х годов прошлого века стали говорить не о "капитализме", а о "рыночной экономике" или "либеральной экономике" (под давлением великой депрессии). Сегодня слово "капитализм" снова стали использовать преимущественно левые, критикуя "неолиберализм" (часто левые авторы отождествляют оба понятия).
А теперь представьте, что в интервью или посте кто-то упоминает эти термины ("либерализм", "капитализм", "неолиберализм", "либеральная экономика", "либертарианство" и тому подобное).
Что делают интеллектуалы в таком случае? Дискутируют, спорят. Что делают "лидеры мнений" в социальных сетях? Оскорбляют и унижают. Например: "Он сказал "неолиберализм". Теперь я понимаю какой он ученый. Он тупой правый"! Или: "Он сказал "капитализм". Теперь вы видите, что это тупой левак!".
В научном мире дискуссии о терминах и концепциях - это "трудовые будни". В мире пропаганды и хейта цепляться к словам и терминам - это условие борьбы с "врагами". Во втором случае понимание и объяснение невозможно. Главное: включить насосы ненависти и натравить толпу на выбранную для травли личность.
- Что касается содержания слова "тоталитаризм" в применении к Украине. Да, о термине можно спорить. Но возьмите, например, 6 свойств тоталитаризма Фридриха-Бжезинского (1956) или четырнадцать признаков "вечного фашизма" Умберто Эко, и начинайте ставить галочки.
Да, в случае РФ вы найдете много совпадений. Но и в случае с Украиной их будет немало…
Тоталитарные (авторитарный) системы научились имитировать демократические процедуры (выборы, партии и все такое). Но это хитрая уловка. Никто не будет всерьез считать выборы в РФ демократическими. А в Украине? Проехали...
Что в Украине уже есть:
- Тотальный контроль государства практически во всех важнейших сферах общественной и культурной жизни (с возрастающими интервенциями в приватную сферу жизни граждан).
Началось это задолго до февраля 2022. Даже лозунг "Армия, язык и вера" - лозунг не для демократической страны. Сильная армия - прямое дело государства. Но в 2014 идти в президенты, акцентируя темы языка и веры, значит уже рассчитывать на раскол и вражду внутри общества.
- В Украине уже есть господствующая идеология с ее идеей "национального воспитания" и унифицированной идентичности (унифицированная история, унифицированная культура и унифицированное мышление). Пример: Зеленский пришел делать другую Украину, разнообразную и толерантную. Но уже к 2021 году получился второй Порошенко с той же "армовирой".
- В Украине уже давно действует механизм запугивания инакомыслящих и диссидентов (а практически - всех несогласных с унифицированной государственной идеологией). В Украине нет открытых публичных дискуссий по вопросам будущего страны. В ютьюбе и телеграме есть. Но в "классических" СМИ и на публичных площадках - нет.
- В Украине нет оппозиционных СМИ (и это случилось еще до февраля 2022). И по-сути нет оппозиционных партий.
- В Украине государство вмешивается в дела бизнеса все больше и больше. А во времена, когда нужно поддерживать отечественный бизнес, давление только усилилось.
- В Украине арестовывают митрополитов и епископов и силой захватывают монастыри и храмы. Ну да, я забыл. Это же "не правильные" православные. Это "московские попы" и "агенты Кремля". Ну, тогда можно. Только вначале нужно их так назвать. Назвали и сделали. А другие христиане, братья по вере, и интеллектуалы-христиане скромно опускают глаза и делают вид, что ничего не происходит.
- Наконец, у нас появился новый страшный символ, своя Берлинская стена, - узкая и "непредсказуемая" река Тиса... Она станет в будущем именем-нарицательным...
Повторяю, о терминах "тоталитаризм" и "авторитаризм" можно и нужно спорить. Но есть вещи, о которых спорить невозможно. А именно: Украина все дальше от стандартов демократии и свободы. И списывать все на "военное положение" уже нельзя...
Да, кстати, и включение в пантеон героев и общественных образцов таких людей как Донцов, Сциборский или Бандера, уж никак не свидетельствует о демократических стандартах в процессе формирования идентичности. Все эти авторы были сильно против либерализма и демократии. Они были за подчинение личности группе, нации ("Нациократия" - название программного труда Сциборского, недавно переизданного в Украине).
Я сам сторонник консерватизма. Но одно дело изучать Берка, Жозефа де Местра, Шатобриана, Бенедетто Кроче, Д'Анунцио или Чорана. А другое дело закладывать в фундамент национальной идентичности идеи и тексты, от которых в Европе давно открестились и которые считают НЕСОВМЕСТИМЫМИ с идеалами свободы и демократии.
Наконец, остается вопрос: а почему это интервью "Медузе" так задело нерв общественного восприятия именно сейчас? И почему на него так яростно отреагировали многие мои соотечественники?
Сейчас выскажу мое субъективное наблюдение.
Во-первых, многие стали чувствовать нечто подобное, нечто очень похожее на описанное мною в этом интервью. Даже мои пламенные критики в глубине души ощущают, что мы куда-то не туда зашли. Что мы стали не тем, за что боролись. Мы превратились не в то, во что хотели. Журналистка "Медузы" написала мне, что наше интервью сейчас - самая рейтинговая публикация недели. И мнения комментаторов радикальным образом расходятся. Это значит: проблема есть, она волнует людей и требует более серьезного и публичного обсуждения.
Во-вторых, и это уже касается моих сограждан, у нас все еще живуч старый пиетет перед российскими СМИ (пусть сейчас и оппозиционными). У нас сними (и с их лидерами мнений и известными журналистами) любовь-вражда.
Например, уже Порошенко наприглашал на свои каналы известных российских журналистов (Евгений Киселев, Муджабаев, Ганапольский). До этого наши просторы покоряли и формировали Дмитрий Киселев (!!!), Савик Шустер и другие. Да и Портников начинал свою карьеру журналиста в Москве.
Те же самые люди, которые читают "Медузу" и запоем смотрят "Гвоздь" (как раньше "Дождь"), Гордееву, Собчак, Дудя, Шульман, Быкова и Солодовникова (что видно по цитатам и постоянным обсуждениям), тут же набрасываются на них при каждом удобном случае, обвиняя их (оппозиционных, эмигрировавших и заклейменных "агентами"!) в сотрудничестве с Кремлем и в российском шовинизме.
А уж если кто из украинских спикеров попадет на эти каналы, то устраивается такой шум и такая истерика, как будто святой Антоний согрешил сразу со всеми блудницами века!
Хочется сказать этим людям: почему у вас такой комплекс неполноценности? Сделайте свои каналы, сделайте их интересными и по-настоящему аналитическими. Приглашайте интересных собеседников, задавайте интересные вопросы, научитесь вести беседу в интеллигентной (хотя бы на элементарном уровне) манере.
Почему надо на все реагировать бранью и ненавистью? И? опять же, все началось задолго до 2022 и даже 2014 года.
Может дело в чем-то другом? Может мы по-прежнему не верим в свои творческие силы и не доверяем себе? И поэтому, пока во всяком случае, "лидером мнений" проще всего у нас становятся на негативе и агрессивном шуме?
Вот и с моим интервью "Медузе" произошло нечто похожее. Скромная и интеллигентная журналистка (вы, мои дорогие патроны, могли это ощутить по видео-беседе) задает свои вопросы (иногда шаблонные, иногда искренние). И я пытаюсь на эти вопросы ответить: спокойно, вдумчиво и аргументированно.
Но в потоке брани и ненависти, без попытки прочесть само интервью, многим сейчас кажется, что произошло какое-то страшное преступление. И, как говорил на балу Воланд, "кто-то произнес даже слово "предательство"")))
Не правда ли, есть о чем задуматься? И есть чему поучиться на этом "кейсе "Медузы""...
В завершение могу сказать, что меня эти потоки ненависти не испугали и не смутили. Напротив, я буду отстаивать свои убеждения и идеи с той же твердостью.
Но, в отличие от моих хейтеров, буду это делать не в истерической и грубой манере, с потоком оскорблений и обвинений, а, по-прежнему, в стиле спокойного анализа и открытости к дискуссии. Как это и подобает философу и ответственному гражданину своей страны...
О тексте Умберто Эко: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_фашизм
Comments
🙏❤️
Anna
2024-08-01 16:08:18 +0000 UTCЯ тоже послушал. Вот ссылка если кому интересно https://www.youtube.com/watch?v=lFoDXnIqXNE (интересующий момент примерно на 54 минуте). Напишу свое мнение. Мне тяжело назвать этого человека философом. Возможно у него есть философское образоване, но это не делает его философом. Он предлагают очень упрощенную схему мышления. Предлагает фрагментировть и историю и Пушкина и вообще все. Мне понравилось "мы свободная нация свободных людей. Мы никому ничего не должны" ))) я бы добавил, что хотим то и творим. Он не пацифист а скорее анархист. А от этой фразы я был в шоке "если христианский проповедник приходит и говорит людям что они что-то должны, то посылать его..." и он себя в начале беседы называл называл богословом. Ну дальше он просто аппелирукт к тому, что если ты не помагаешь армии, раненым и т.д., ты вообще не имеешь права высказвать свою точну зрения. Мрак короче. Потом попадает Папе, з его миротворчискую позицию и на этом основании он делает вывод о связи Папы с Путиным (такой вот квантовый прыжок). Тем кто захочет посмотреть, рекомендую также выключить звук и посмотреть на мимику собеседника слева. Есть несколько моментов когда его просто начинает "переть" от того что говорит Черноморец. Это очень странно, вам не кажется? Черноморец увлеченно и очень серьезно описыват почему Андрей Олеговичь не прав, а он окровенно ржет. Мое резюме: серьезность все сказанного в интервью подтверждает реакция человека который его берет.
Artem Nikulin
2024-08-01 07:40:34 +0000 UTCПрочитал всю беседу. Да уж скажу я вам... Так как Мария окрестила всех русскоговорящих включая меня ненормальными, то имею полное право излагать свою точку зрения без всяких навязываемых фильтров ))) Включим логику!? У Марии все построено ч/б. украинское -хорошо, а российское плохо. Как и положено нормальной пропаганде. Только так не бывает. Нужно целостно подходить к проблеме. На жестком нацианолизме к хорошему не приедешь. В истории полно примеров. Поддердка украинского языка это хорошо. Только это не делается щелчком пальцев или утверждением каких-либо законов. Через несколько десятилетий активной работы в этом направлении могут лишь созреть плоды. Вы вот Мария, вы знаете сколько сейчас бойцов ЗСУ говорят на русском? Нет? Те кто погиб и ещё погибнет за Украину и говорил на русском герои Украины? Или они маленькая не удобная деталь в вашей картинке? Инклюзивность к разным культурам, языкам, цветам штанов это хорошо по вашему или плохо?
Artem Nikulin
2024-07-31 22:49:55 +0000 UTC«Відмовитись від рідної мови під впливом пропаганди - хіба ж це не екзистенційна зрада?» - ну мене це дуже заділо. Під впливом пропаганди… - це ж якою має бути пропаганда ідей і викривлення, щоб зараз, коли росія нас знищувала і продовжує знищувати, вже світ це визнав, що росія знищує українську ідентичність - продовжувати вважати що впроваджування української мови - це пропаганда?? Ви маєте якийсь здоровий глузд? Другий момент я обовʼязково обговорю з психотерапевтом, щоб внести ясність в емоційні привʼязки такого роду.
Марія Липич
2024-07-31 19:48:12 +0000 UTCПослушал я по совету девушки , которая здесь писала свои замечания интервью профессора Ю. П. Черноморца , когда он говорит по поводу того , что он будучи пацифистом пошел на войну и защищал страну , будучи снайпером , то это безусловно вызывает к нему уважение , так же когда он говорит , что он собирает донаты на армию , это тоже хорошо . Я думаю , что многие помогает сегодня нашей армии, например , мы с партнерами за эти годы уже несколько миллионов долларов США передали армии , помогаем беженцам , делаем другие дела , которые помогают стране . Это все хорошо , но разве нужно этот вопрос - если ты занимаешься благотворительностью разве об этом надо громко кричать ? Или надо кого то другого упрекать в том , что он что то не делает ? Это разве ответ на рациональный анализ обстоятельств о которых говорил Андрей Олегович ? Если ты философ , профессор тогда критикуй позицию своего коллеги - это нормально . Приводи рациональные аргументы , а не просто отрицай , тем более нельзя переходить на личность - это уже не дискуссия- это критиканство , которое не достойно научной дискуссии. Какие аргументы у Юрия Павловича : 1. Не надо делать из писателей и поэтов идолов , не надо никого нам навязывать , мы ничего никому не должны, мы свободная нация . А кто нам кого навязывает ? Разве об этом говорил Андрей Олегович ? Он ведь говорит о том , что А. Пушкин и М. Булгаков - это всемирно признанные писатели . Цивилизованный мир воспринимает их работы , как шедевры мировой культуры . Мы стремимся в европейскую цивилизацию и начинаем бороться с писателями , которых эта цивилизация признает . А возможно ли профессору , который об этом говорит не понимать , что нельзя анализировать писателей , которые жили в другие эпохи с высоты сегодняшнего дня? 2. Еще я услышал просто личные авралы против Андрея Олеговича , как мне кажется - это не очень красит профессора , который так пытается вести дискуссию . Дело совсем не в языке , говорит профессор Юрий Павлович ,так если дело не в языке , почему же одна часть Украины навязывает другой свою позицию , требует , чтобы другая , большая часть Украины делала то, что хочет иная часть . Почему , мы не можем спокойно и уважительно относится к государственному языку и не вычеркивать из жизни язык , на котором мы говорили всю свою жизнь и говорили наши родители, которые здесь проживали ? Мы что уже илоты бесправные в своей собственной стране ? Кто мешал 33 года государству поддерживать и развивать украинский язык , кто мешает постепенно решать этот вопрос . И почему , мы должны воспринимать , что русский язык - это язык принадлежащий Путину ? Великобритания когда то завоевала Индию , Индия получила свободу , но в Индии нормально говорят на английском языке . Так же на Испанском говорят во многих странах мира и ничего . Зачем из этого делать проблему ? Нам нужно думать о том , чтобы нашей национальной идеей стали : благосостояние наших граждан , их достоинство и строительство правового государства - это важно , остальное прийдет со временем . А , если Вы девушка вместо того, чтобы вступить в дискуссию с Андреем Олеговичем просто начинаете переходить на личность , то думаю , что Вы хорошо сделаете , если просто отпишитесь от этого чата и не будете себя разочаровывать и писать здесь то, что никому не интересно . Мне уже много лет , я с большим удовольствием слушаю Андрея Олеговича и полностью разделяю его позицию , потому я на этом чате в Патреоне - это право каждого и никто ничего никому не навязывает .
Oleg 5.05.81
2024-07-31 18:57:57 +0000 UTCПравильно, Вас дивує чому я на цьому каналі, бо на цьому каналі панує тільки любов і взаємні прихильності, щось схоже на секту, секту однодумців, яку пан Баумейстер живить і мовно і ідейно, а оскільки на цьому каналі всі російськомовні, то стає зрозуміло які ідеї тут ціняться; я на цьому каналі ще від самого початку цього каналу, тому що я цікавилася філософією і хотіла підписатися на платний канал щоб віддячувати автору за його працю, але зараз я вже останній місяць на цьому каналі, в серпні відписуюсь, якщо Андрій Олегович буде чемний, перейде у фб і ютубі на українську, то я повернусь сюди. Тут не всі ненормальні, тут люди з всього світу російськомовні і з відповідною філософією. «Відмовитись від рідної мови під впливом пропаганди - хіба ж це не екзистенційна зрада?» - ну от, це і є Ваше глибоке переконання, яке Вам підживлює пан Баумейстер, але не факт що воно вірне. Може подивитися на це питання з іншого ракурсу? Погані емоційні привʼязки - це не добре, від них треба звільнятися, оновлюватися, залишати позаду старе, віджите, і приймати нове, ставати емоційно зрілими, і тоді коли людина готова, відкрита, Бог дає їй все у всіх сферах. Треба самим в собі змінюватися. Тепер якраз в мене була клієнтка з Харкова, переїхала в Іспанію, важко їй там, дуже важко, раніше приїжджала багато років в Трускавець і розмовляла російською, зараз розмовляла українською, молодчинка.
Марія Липич
2024-07-31 14:33:54 +0000 UTCНу, в мене викликає щирий подив яким чином з такою позицією Ви опинились на цьому каналі. Російськомовний пост, російськомовні коментарі, і всі ненормальні? Подивіться, Ви єдина хто став писати коментарі українською. Ну і Я, підлаштовуючись під Вас, перейшов на українську. "Нормальні люди всі перейшли на українську мову, бо мають якусь громадянську позицію" - це весело розбирати. Тобто люди, які не перейшли, не мають громадянської позиції? Ви бачите, Ви відмовляєте інакомислячим у нормальності, у суб'єктності, у громадянстві. Як на мене небажання підлаштовуватись під мінливу повістку - це і є справжня громадянська позиція. Скорше вже ті хто пристосувався - беспринципні хамелеони. Відмовитись від рідної мови під впливом пропаганди - хіба ж це не екзистенційна зрада? "дорослі люди мають змінюватися і пристосовуватися до законів, або їхати туди де їм комфортно". Ну поперше не випускають, "немає ручок немає і цукерок". По друге - а чому саме російськомовні мають їхати? Я народився в Києві, в Києві закінчив російськомовну школу. Київ відроджувався як багатомовне, але переважно російськомовне місто. Зараз це змінюється, але маятник цілком ймовірно може хитнутись в іншу сторону.
Ivan Dostovalov
2024-07-31 13:52:07 +0000 UTCТак, я вважаю, що нормальні люди всі перейшли на українську мову, бо мають якусь громадянську позицію. На вулицях Києва я чую дуже багато української мови, тоді як пару років тому чула лише російську, коли приїжджала. До нас на західну Україну приїжджають в всієї України і нормально говорять українською мовою, тоді як раніше всі масово говорили російською. Є і інші приклади. Неможливо зробити всім громадянам України комфортні умови, комфортні умови роблять лише немовлятам, а дорослі люди мають змінюватися і пристосовуватися до законів, або їхати туди де їм комфортно. От скільки українців зараз виїхали закордон і що, їм там дуже комфортно?, ні, їм дуже не комфортно, і через мову і через інше, але вони терплять, бо немає іншого виходу, чому в Україні має бути для всіх рай первозданний?, може самим треба створити цей рай? От скажіть мені, що Ви мали на увазі коли спочатку написали «От скажіть чи можлива зараз публічна дискусія в Україні російською мовою?»? Що це означає?
Марія Липич
2024-07-31 13:02:20 +0000 UTCПоддерживаю вас и понимаю контекст в котором пишуться такие интервью и статьи и почти во всем с вами согласен. Однако про гонение "православных", я б совсем не назвал это такими уж гонениями. Например, в нашей громаде поп УПЦ МП не пускал отпевать умерших солдат ЗСУ. Местных. Представляете возмущение громады? Был суд и громада отсудила здание церкви у УПЦ МП, однако священослужитель не захотел его исполнять. Пришлось людям с полицией взламывать замки и менять и передавать церковь священослужителю ПЦУ, монаху и очень достойному человеку (знаю про него много и только хорошее, светлый человек). Да, действие может и не красивое, но кто привел к нему? И так почти везде. УПЦ МП сама своими действиями разрушает связь с народом и настраивает его против себя, а свою преданную "павству" держит тезисом "это господне испытание". Так же очень много служителей УПЦ МП были уличены прямо на работу на армию РФ (это факты), то как это можно расценивать в рамках всей организации? Если это происходит систематически, то какое отношение может быть к УПЦ МП? Ну а про Лавру – один вопрос, отчего УПЦ МП постоянно что-то спаливало у себя во дворах, когда начинает панхуть жареным? (что в 2014, что в 2022 годах) Прям как палили что-то в посольстве РФ перед войной. И как можно быть частью струтуры которая благословляет, освячивает убиства (и орудия убиства) твоих прихожан и граждан твоей страны. Я понимаю что в УПЦ МП много достойных людей и это испытание для них, возможно так Бог испытует их совесть, возможно я не прав, однако много фактов указывает, что УПЦ МП не дружественна структура независимому государству Украина, а дружественна Украине как "части России". Однако я понимаю, что вы имеете в виду – сама направленость официальной политики. Да хорошо б что б это не носило политический окрас, а сугубо криминалистический. Но тяжело предствить, что при наличии систематического сотрудничества свяженослужителей УПЦ МП, сама организация была бы не при чем.
Jevhen Kyselov
2024-07-31 13:02:04 +0000 UTCНу от, бачите, "нормальні люди всі перейшли". Хто не перейшов - той ненормальний? На вулицях Києва я переважно чую російську мову. Ми в команді(IT-шники з багаторічним досвідом) переважно спілкуємося російською і англійською. Мої батьки спілкуються виключно російською, моя жінка і діти - російською і польською. В Вас одна інформаційна бульбашка, в мене - інша, але ж не варто узагальнювати ("всі перейшли") і маргіналізувати("нормальні всі перейшли"). А от те що Ви про таких як я не чуєте - і означає що ми вичавлені з публічного простору.
Ivan Dostovalov
2024-07-31 12:36:27 +0000 UTCВ основному всі перейшли на українську, мало хто не перейшов, нормальні люди всі перейшли, а що означає вичавлені з публічного простору?
Марія Липич
2024-07-31 11:51:11 +0000 UTC"Зараз всі перейшли на українську мову" Та не всі перейшли, просто ті хто не перейшов вичавлені з публічного простору. Щодо останнього повідомлення, то я цілком згоден, воно настільки абстрактне що його можна вивернути як завгодно. Наприклад сказати що треба проводити МУДРУ політику яка враховує інтереси всіх етносів на території України, ШУКАТИ ЗОЛОТУ СЕРЕДИНУ між різними релігійними конфесіями і колективною пам'яттю, ТЕПЛА І ЛЮБОВІ до громадян які мають інше бачення розвитку України.
Ivan Dostovalov
2024-07-31 11:45:04 +0000 UTCТреба мати мудрість, і шукати золоту середину, а не лише холодним аналітичним розумом все різати і розбирати на запчастини, треба ще й тепла і любові.
Марія Липич
2024-07-31 11:01:52 +0000 UTCТобто, якщо підвести підсумок: - Чоловіки від 18 до 60 зараз позбавлені суб'єктності, і тому не можуть висловлювати точку зору, яка не узгоджена з головним напрямком суспільної думки. - Дії влади не треба критикувати, "війна все спише". А якщо війна веде до самознищення? І не буде потім не тих кого критикувати, ані тих кто міг би критикувати? Все одно єднатись навколо стягу? - Частина населення України не має права висловлювати свої думки на рідній мові. Як на мене це і є - заборона публічних дискусій. Якщо додати до цього що ті рідкісні розмови які всупереч всьому відбуваються(наприклад стрім Латиніної з Портніковим) доводять, що ані спікери, ані аудиторія не налаштовані досліджувати точку зору опонента, а хочуть лише публічного приниження, і ладні заради нього вдаватися до будь яких підмін та маніпуляцій. Створіть безпечний простір, тоді поговоримо! Зніміть з паузи Конституцію. Зніміть заборону на російськомовні і опозиційні ЗМІ. Поверніть назви вулицям і площам. Відмініть примусову мобілізацію. Відкрите кордони. Тоді поговоримо!
Ivan Dostovalov
2024-07-31 10:54:48 +0000 UTCЗараз всі перейшли на українську мову, інтелектуали, артисти, прості люди, зараз я проходж навчання, 1800 учасників, українською мовою, всі все чудово розуміють, все прекрасно, організовується поїздка-тур-ретрит в Італію, все українською мовою. Всі чудово розуміють українську мову. Чому публічна дискусія інтелектуалів має бути рос мовою? Я не розумію цього.
Марія Липич
2024-07-31 10:53:34 +0000 UTCМоже не варто критикувати всі дії влади в час війни. Є і багато інших тем для дискусій. А чому публічна дискусія зараз в Україні має бути російською мовою?
Марія Липич
2024-07-31 10:27:23 +0000 UTCА Ви, спробуйте, особливо якщо ви підлягаєте призову, відкрито публічно критикувати дії влади! Або повістку випишуть, або дадуть вказівку парамілітарним угрупуванням вирішити справу за допомогою інших "аргументів". Багато ув'язнених за колабораціонізм зі штучними обвинуваченнями. Або наприклад, чи можуть "публічно" дискутувати очільники УПЦ? Не можна закрити телевізійні канали та газети, а потім говорити що ми відкриті до діалогу. От скажіть чи можлива зараз публічна дискусія в Україні російською мовою? А мова, вона ж визначає контури і паттерни мислення. Найпростіший приклад - "русский" і "росіянин" це дві принципово різні речі. Перша ідентичність може бути мовна і культурна, а друга - лише національна.
Ivan Dostovalov
2024-07-31 10:06:49 +0000 UTCА що в Україні заборонені публічні дискусії? Якраз пана Баумейстера звинувачує його колега Панич, що він не хоче відкритих дискусій, а хоче лише в односторонньому порядку щось заявляти. А з такими людьми потрібно дискутувати, а не гріти собі душу Арестовичем, впускати його в свою довіру - це помилка, тому що Арестович карєрист, його цікавить тільки слава і гроші, і ще плюс він під впливом ілюзій, зі своєю багатою фантазією, так, він дуже дружелюбний і цілеспрямований, але виявити його справжню сутність не так уже й важко. Чимось значить він гріє душу пану Баумейстеру. Від непотрібних емоційних привʼязок треба звільнятися.
Марія Липич
2024-07-31 08:05:46 +0000 UTCНу, это мне кажется как раз проблема государства, в котором запрещены публичные дискуссии идущие вразрез с линией партии. Так можно было бы собрать всех основных действующих лиц и послушать, оценить. А так все аргументы растекаются пузырям социальных сетей, и в них курсируют. Меня например заинтересовал комментарий Cyril Hovorun: "Не буду довго зупинятися на разючих логічних протиріччях його думки, коли він, наприклад, закликає не малювати спрощену чорно-білу картину світу, але саме у таких тонах зображує Україну, представляючи її безпорадною тотально корумпованою диктатурою. Або ж ламентує зменшення української субʼєктності внаслідок тієї самої гіпотетичної диктатури та зменшення креативного класу, але при цьому закликає "великих гравців" до більшої активності, що автоматично означає маргіналізацію української субʼєктності. При цьому субʼєктність українського громадянського суспільства, яка витікає з Майдана, його, здається, не влаштовує, хоча саме вона є головним запобігачем диктатури. Найгірше ж, що він ставить нас перед фальшивою дилемою. З одного боку, це комплекс української ідентичності, який для нього затісний. А з іншого, це комплекс російської ідентичності, який ширший, хоч і не без проблем, і є начебто спасінням від української герметичності. Пан Баумейстер фактично йде в прийми до дискурсу, розвиток якого я зараз спостерігаю серед значної кількості росіян, налаштованих проти війни. Якщо на початку війни вони намагалися відповісти для себе на питання: які проблеми були в нашому культурному коді, які призвели до війни?, то тепер вони більше переймаються тим, як спасти та законсервувати залишки цього кода. Також, на відміну від більшості українців, які шукають для себе тисячу причин продовжувати боротьбу, "хороші росіяни та білоруси" шукають тисячі причин її не продовжувати. Пан Баумейстер додає до цього переліку тисячу першу і другу причини, а також по суті виступає проксі-агентом російських дискурсів, які намагаються себе врятувати. Якісь речі "хороші росіяни" (не всі -- деякі з них не піддаються на ці спокуси) все ще не наважуються сказати, але замість них цю роботу роблять пан Баумейстер та пан Арестович. При чому особливої філософської креативності в цьому я не бачу. В інтервʼю є посилання на Аристотеля, але йому б більше пасували посилання на тих афінських демагогів, які переконували демос капітулювати перед персами. Який вихід з цієї фальшивої дилеми? Комплекс російської ідентичності та її міфологеми стали рушійною силою війни, яка руйнує життя українців. Тому ми отримали повне право долучитися до участі у формуванні нової російської ідентичності, потреба в якій очевидна. Також очевидно, що зусиль лише росіян, навіть налаштованих проти Путіна і війни, недостатньо -- вони не можуть вийти з кола тих парадигм, які призвели до війни. А українці, подібні до пана Баумейстера, лише заохочують їх ходити по цьому колу. Висновок такий: нам, українцям, варто не лише займатися власною ідентичністю, зациклюючись на неї, і тут пан Баумейстер має рацію, але, заради власної ж безпеки, слід долучатися до ревізії російської ідентичності. Не намагаючись законсервувати її рештки, а креативно переосмислюючи. У цьому, до речі, послуга пана Баумейстера була б помічною, якби він не вирішив пасивно рухатися у фарватері чужих дискурсів." Ну то есть действительно в Украине идет много параллельных процессов, часть из них конструктивная, часть - деструктивная. Лично для меня проблема конструктивных процессов состоит в том что они не инклюзивны - как только твое мироощущение не вписывается в общепринятую повестку - очень трудно принимать в них участие. И это не важно, идет ли речь о книжном клубе в IT компании, курсах санскрита, English talking club-e или любительской музыкальной группе. Как только люди находят камень преткновения, то сразу же он, камень, а не заявленная цель объединения, попадает в центр внимания.
Ivan Dostovalov
2024-07-31 07:19:50 +0000 UTCНастоящий стоик! Эта страна вас не заслуживает Андрей Олегович; и скоро она сама же себя и уничтожит. Мне все больше видится картинка: Как горстка ярых патриотов активистов закладывают бочки со взрывчаткой в основание своего государства, а вы стоите и умоляете взять от вас бутылку воды и потушить уже искрящийся фитиль. Насилие не победить насилием, "но эти речи не для их ушей" как писал Фридрих Ницше. Я горжусь вами, очень жду открытия школы, для меня будет большой честью учится у вас! Вы великий философ! В будущем вы будете такой же значимой личностью (в области науки) 21 века, как однажды был Гегель для 18 века. Я в этом уверен. Вы уже стали этим!
Дмитрий Брислав
2024-07-30 20:53:48 +0000 UTCАндрей Олегович, спасибо большое за выложенное Вами интервью. Вы называете это видео-беседой и именно так я её воспринял. Как душевная беседа, а не как интервью с журналистом. Особенно после прослушивания второй части вашей беседы, у меня сложилось впечатление, что я слушаю дневник человека- интеллектуала, рассказывающего про важные события своей эпохи и описывающих события в контексте своего понимания и размышления. Я , наверное, в первый раз слушал от Вас не лекцию или философские размышления, а еще Ваши личные мысли и переживания. Такую беседу сложно перекроить в формат печатного интервью, теряется и контекст беседы и Ваши личные размышления. К тому же сама «Медуза» позиционирует себя как критическое издание. Большинство их интервью содержат критику режима и читатели ожидают что человек, который дают интервью, будет что-то критиковать. Если читать статью, не зная ничего про Вас , не слыша Ваших ранних выступлений и не прослушав вашей беседы с журналистом, то действительно можно подумать, что Вы безапелляционно критикуете правительство Украины. Пусть это останется на совести «Медузы», все кто Вас знает прекрасно осознают , что это не так. Беседа с журналистом получилась душевной , но сама статья, к сожалению - неудача. Приятно слышать, что Вы не сломлены неприятным шумом, и продолжаете работать и стремиться к поискам знания и истины и нести свет людям. 😊
maxim linkevitch
2024-07-30 18:32:21 +0000 UTCАндрей Олегович, мне кажется, все, кто вас здесь читает прекрасно поняли и знают вашу позицию по этому вопросу. Хотелось бы больше философии и может каких-то отвлеченных тем ☺️
Nasti
2024-07-30 13:36:48 +0000 UTCАндрей Олегович, я думаю, что Вы всё правильно делаете. И поэтому я Вас полностью поддерживаю.
Павел
2024-07-30 08:25:54 +0000 UTCЭто замечательно, что философ выходит из академического пузыря и не боится подвергнуть рациональному осмыслению происходящее в реальном времени. По-моему, это необходимо просто как воздух. Андрей Олегович, низкий вам поклон за вашу работу. Ежели ваши опоненты будут готовы предъявить подобным образом рациональные аргументы в обоснование своей позиции - могла бы завязаться интересная дискуссия. Отважатся ли? Платоновские диалоги - вот чего сейчас остро не хватает.
Igor Jermolajev
2024-07-30 06:41:17 +0000 UTCВы знаете, есть у меня такое пред-чувство, что все случившееся «случается вовремя». Ситуация «им» добавляет хаоса, а вам «твердости и стойкости» в совершении «упорядочивания». Возможно, это и есть пример «воспитания доблести», о которой пишет Пьер Адо в своей книге «Что такое античная философия»?
Inna Larikova
2024-07-30 06:31:26 +0000 UTCМы с вами
Mikhail Mikhailov
2024-07-29 22:01:09 +0000 UTCМені здається що ця стаття була остання крапля, бо Баумейстер вже давно багатьох злить
Марія Липич
2024-07-29 21:15:12 +0000 UTCМеня не покидает ощущение, что эта статья намерено вызвала такой шквал возгласов. Такой своеобразный срез общественного мнения для корректировки... (сами знаете чего). Радует то, что многие разделяют мнение автора даже в искаженном виде, которое представлено в тексте. Я думаю если довести до граждан видео трансляции интервью, то сторонников этого не популярного мнения было бы ещё больше. Лучи поддержки Автору!
Artem Nikulin
2024-07-29 21:14:27 +0000 UTCІ ще хочу сказати на рахунок аргументів і критичного мислення, якого Ви прагнете, аргументувати і доказати можна все що завгодно, так працює розум, Ви Андрій Олегович тут це все блискуче раціоналізуєте, і воно з одного боку все виглядає правильно і блискуче, але є і інший бік, і це треба відчувати, треба розслабитися, прийти до мене на масаж, і тоді появляться інші слова. І ще здивувало, чому Ви вважаєте, що всі мають займатися тим чим Ви, чому всі мають робити свої канали, аналітичні канали, кожен різний, кожен займається своїм, хтось і веде свої канали також, Юрій Чорноморець наприклад займається волонтерством а Ви ні, в чому Ви бачите комплекс неповноцінності в когось?
Марія Липич
2024-07-29 21:13:36 +0000 UTCСправа в тому, що мені здається що це не лише це інтервʼю щось заділо у суспільства, як пише Андрій Олегович, а в цьому інтервʼю продовжується та ідеологія Андрія Олеговича, за яку його вже давно критикували, і це потрібно читати це що було і раніше, а це інтервʼю вже як остання крапля. В мене наприклад теж були негативні емоції від цієї політики Андрія Олеговича. Мені сподобалось як писав Юрій Чорноморець, він дуже розгорнуто писав і пояснював з чим саме не згідний і з чим згідний писав з паном Баумейстером.
Марія Липич
2024-07-29 21:04:24 +0000 UTCА можно примеры и ссылки на этих некоторых интеллектуалов которые развернуто писали? Тут все будут очень рады попрактикавать критическое мышление и высказаться по поводу их аргументов.
Artem Nikulin
2024-07-29 20:54:32 +0000 UTCДа хранит Вас Бог! Какой труден путь правды.
Vaida Lileikienė
2024-07-29 20:17:41 +0000 UTCСпасибо Вам за мужество, честность и достоинство, Андрей Олегович! Вы очень и очень вдохновляете своим примером 💛
Natalia Simonenko
2024-07-29 19:46:34 +0000 UTCАндрей, обнимаю и всячески поддерживаю! Если философ не получает хоть какой-то порции цикуты, то это значит, что он недорабатывает :^) Так что, это серьезная награда.
Alexey Burov
2024-07-29 19:15:07 +0000 UTCУважаемый Андрей Олегович , то, что Вы высказываете в своих интервью - это серьезные интеллектуальные выводы , серьезный анализ ситуации , в которой оказалась Украина и Вы показываете путь , по которому надо идти , если Украина хочет сохранить свою государственность и желает быть принятой в семью цивилизованных народов. Поверьте , что большинство людей проживающих в Украине поддерживает Вашу точку зрения . Если бы мы , тогда в 1992 году , когда голосовали за независимость Украины знали к чему это приведет и в каком направлении будет двигаться наше общество - уверен референдум бы не состоялся . Сегодня у нас есть активное меньшинство, которое пытается диктовать большинству общества как ему двигаться и куда идти . Нам нужно объединять свои усилия и не давать нас запугивать и вести в ненужном направлении . Считаю , что Вам надо продолжать Ваши просветительские усилия и не обращать внимание на вой этих ограниченных людей . Сегодня , в Одессе подписано распоряжение о том, что переименовываются улицы : И. Бабеля , К. Паустовского , М. Жванецкого , Ильфа и Петрова .. это просто какой то бред , мы живем в палате N6 . Эти люди гордость Одессы , именно они прославили Одессу на весь мир , а какая то кучка безграмотных идиотов из института национальной памяти решила не спрашивая одесситов вносить такие изменения . Это парадокс и люди уже будут реагировать собирать подписи . Потому , надо действовать , рассказывать и будить народ , иначе не будет у нас страны , если пойдем путем узкого национального проекта
Oleg 5.05.81
2024-07-29 18:40:19 +0000 UTCЗвичайно що так! Чим Ви Андрій Олегович не подія світового масштабу? Знаєте Андрій Олегович, я не захищаю всіх українських інтелектуалів, може і з їхнього боку була деяка грубість, але дехто я читала також писав дуже розгорнуто, і при бажанні можна було вчути їхню позицію, Ви хочете щоб Вас зрозуміли, але не хочете Почути іншу сторону, писали ж конкретно у чому Вас звинувачують, і це не перший раз, ніхто не бажає Вам зла. Бажаю вам помиритися і порозумітися.
Марія Липич
2024-07-29 18:19:24 +0000 UTCэто как раз тот случай, "когда нужно объяснять, то и не нужно объяснять". спасибо, что решились, подставились и вызвали этот шквал. может что-то хорошее и полезное из этого получится. дай Бог.
Anton Bobanov
2024-07-29 17:56:26 +0000 UTCВ Одессе переименуют улицу Бабеля (станет Дмитрия Иванова), Ильфа и Петрова (Семьи Глодан), бульвар Жванецкого (бульвар Военно-морских сил). Можно не сдерживаться
Oleg Andreyev
2024-07-29 17:30:56 +0000 UTCСБУ задержала в Киеве писателя за книги по истории, написанные еще до полномасштабной войны. Имя его не раскрывается. Заявляется, что в своих трудах автор "фальсифицирует исторические факты становления и развития украинской государственности в пользу России". Зловонная гниющая помойная яма
Oleg Andreyev
2024-07-29 17:29:34 +0000 UTCПозвольте выразить вам слова поддержки. Мне трудно представить, каково это — сталкиваться с таким количеством ненависти. Мы вас уважаем и очень благодарны за ваш труд. Большое спасибо за вашу отвагу и за те знания, которые вы нам передаете. Мы это очень ценим.
Mikhail Gurov
2024-07-29 17:08:51 +0000 UTCЛучи поддержки!
degiz
2024-07-29 17:01:47 +0000 UTCПримите мою поддержку. Возможно только правдой можно всколыхнуть первый импульс. Хочется надеяться, что это чем-то поможет. По крайней мере, это достойно уважения.
Edward Blagievsky
2024-07-29 16:58:14 +0000 UTCВ добрый путь, дорогой Андрей Олегович ! Сил Вам ! 🪽🩵🪽
Vika
2024-07-29 16:44:16 +0000 UTCВсего вам и Украйне самого лучшего. Если дискуссий нету, может это и лучше, что такой мысли конкурентов нету…. В шуме или тишине, пусть она будет обсуждаема, слышна и пусть даст свой плоды…
Monika
2024-07-29 16:27:08 +0000 UTCОтписалась от поддержки Медузы, объяснила причину. Сегодня их группа поддержки ответила, в том числе, что переслали мое сообщение редакции. Очень жаль, что у этого СМИ мотивация прибыли выше морали. Очень жаль, что российская оппозиция не нашла себя. Очень жаль, что Украина не обернула в свою пользу покинувших страну оппозиционно настроенных россиян.
Marina
2024-07-29 16:21:12 +0000 UTCАндрей Олегович, Вы являетесь для меня примером для подражания, и я благодарна, что могу учиться у Вас, как выражать свое мнение спокойно, с достоинством и уважением, и могу только написать, что Вы всегда имеете мою полную поддержку ❤️
Patrycja
2024-07-29 16:12:42 +0000 UTCПоддержка, уважаемый Андрей Олегович!
Ivan Obukhov
2024-07-29 16:12:32 +0000 UTCПобольше таких интервью, Андрей Олегович, как всё и все сразу всплыло (-и).
Iren Grey
2024-07-29 15:59:45 +0000 UTC
